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医生出诊费可能会有提高
永蔚：以药补医的体制要改革，医院由此造成了费用的减少和它的运转、维持怎么办？
陈竺： 咱们现在是三个补偿的路径，公共财政投入，还有医疗活动的收入。我想，这方面来看，公共财政是需要加大投入的。另外，客观地讲，目前医疗卫生服务当中，技术服务的劳动价值在价格政策上，我觉得还没有合理地体现，所以在适当的时候，也要考虑这方面的调整。另外，也有药师管理费用等这方面的考虑。实际上，医生处方也是一种劳动和技术服务，所以这方面适当地有一些药师费的收取，我觉得也是合理的。但是这是一个非常复杂的问题，我想也是需要试点来进行探索的。
永蔚：技术服务费和药师费，是可以体现一个医生的价值，使他能够达到优劳优得吗？
陈竺：我觉得特别是技术服务费用，一些高难度的手术等等这些，肯定现在的价格是不太合理的，应该适当地调整，如何调整，在什么样的时期调整，都是需要具体研究的。
永蔚：药师费怎么合理地体现？
陈竺：现在提的药师费，就是处方要增加一点费用，我想也就是一个合理的水平吧。你要既对医院有所补偿，又不要对群众造成太大的负担，不要让医保那边难以偿付，这里面需要一个平衡。
政府投入成倍增加个人自付比例递减
永蔚：可是我们也注意到有一个数字，说目前国家一年的医疗费用是6700亿元，而未来三年如果投入8500亿元，平均到每一年大约三千亿元，这个费用对于缓解看病难、看病贵起多大的作用？
陈竺：实际上有一个测算，现在不只六千多亿，实际上前年就是一万一千多亿了，就是我们国家卫生的总的支出费用，是一万一千多亿了，估计去年会超过一万二千亿了，经过过去几年的努力，公共财政增加投入，实际上个人支出的比例已经从最高的时候的60%降到目前的百分之四十几了，社会的投入在增加，政府的投入也是一个比较明显的增加。所以今后三年如果每年政府再投入两千八百亿，它是增强，它是在原来基础上，原来政府已经投入，去年接近两千四百多亿，加上两千八百亿就会超过五千亿了，这样一个格局当中，相对而言个人付费的比重就会下降，我认为这个对于缓解人民群众看病贵的问题会起到非常显著的作用。
大病补偿高限达基本收入6倍
永蔚：刚才您也提到了三年基本医疗保障要覆盖90%的面，对老百姓来说他感觉到的直接实惠是什么？
陈竺：因为实际上明年按照实施方案的话，明年对新农合和城镇居民的基本医疗保障制度投入还要增加，我们讲应保尽保，现在我们认为一方面是扩面，另外一个就是提高水平，提高水平主要是指大病的补偿能力，大病补偿的封顶线会达到城乡居民收入的6倍，这样补偿率就可以大大提高。比方说新农合，到去年年底大病大概只能补偿百分之三十几，我想到明年应该可以提升到50%以上。
永蔚：未来公立医院改革中，我们的诊疗费能够用基本医疗保障来报销吗？
陈竺：是的，我刚才提到大病现在补偿的水平就是基本收入的6倍了，城镇居民去年的基本收入是人均一万三千七百多，乘六，就要超过九万了，像这样的水平就相当不错了，关键是基于这样一个承受能力，大医院能不能通过进一步地降低成本，尽可能采用基本药物和适宜技术，让人民群众基本医疗能够得到保障，这就是一种很高的要求了。
困难群体看病“双保险”
永蔚：在城市的居民，比如说一个重症患者，拿一种病来说，它的报销比例会有多少。
陈竺：以大家比较关心的儿童白血病，以这个为例的话，我们就要在大病统筹范畴里面，给予考虑，一方面建立补偿制度、保障制度，另外一方面通过合理的诊疗，要能够控制这个费用，主要强调基本药物和适宜技术的应用，这样使得儿童白血病这样的大病，也能够在我们现在基本医保的制度框架内，能够实现基本医疗服务。
永蔚：因为温总理帮助了白血病儿童，使大家引起了对这个问题的关注。对于困难群体治病的费用怎么来保障他？有没有考虑？
陈竺：考虑了，我们现在讲的基本保障制度，实际上还有一个补充的制度，补充的制度就是民政方面的大病救助，就是对困难群体提供的，我想一方面还是要依靠基本医疗保障制度的核心作用，另一方面充分地发挥我们的救助制度，还有社会公益性的那些资助的渠道吧，基金会等等这种方式，来实现我们的孩子的大病都能够得到一个基本的医疗。
基本药物制度筑起生命保障线
永蔚：说到国家要建立基本药物制度，对老百姓来说这部分的实惠是怎么体现的呢？
陈竺：第一，人民群众常见病的一些首选药物，就能够得到高质量的、足够数量的保障，而且能够实现公平享有，而且基本药物的报销比例会比较高，比其它的非基本药物报销比例要更高。
我经常举的一个例子，比方说我们把胰岛素也列到了基本药物目录里面去了，这就意味着我们国家上百万的需要胰岛素治疗的糖尿病病人，每一个人都能够公平地得到这样一个药物。实际上基本药物并不仅仅是对付那些小病的，一些重病比如：包括肿瘤、心血管疾病等等，很多重大疾病的药物都在这个目录里面。所以我想基本药物制度的建立，当然也包括不断调整的基本药物的目录，会给我们群众就医带来极大的实惠，而且基本药物在基层医疗卫生单位应该是全部配备，而且零差率地销售，15%的差价没有了。因而可以说既是高质量的，又相对来说价格是比较合理的药物保障体系。
让人人享受公共卫生服务的阳光
永蔚：基本公共卫生服务方面，我们的目标是逐步实现均等化，这意味着什么？
陈竺：在公共卫生服务方面，特别是基本公共卫生服务，我们现在提的目标是逐步实现均等化的服务。所以这里面就包括了经常性的服务，如个人健康档案的建立、预防接种、慢性病的管理、健康教育、健康促进等等。
另外还有公共卫生的若干重大专项，比方说像乙型肝炎的疫苗，15岁以下的人群全部接种，我们一定要把中国乙肝大锅的帽子扔掉。我们的重大疾病，艾滋病、结核病、血吸虫等等都有一些重大项目的安排。此外还有妇女和儿童的健康，农村的孕产妇住院分娩现在推向全国，这会极大地降低婴儿死亡率和孕产妇的死亡率，这样的重大项目是真正让人民群众得到实惠的。
打造稳固的县乡村医疗网
永蔚：我们知道，提升全民的医疗服务水平，农村看病困难更多，农村服务体系建设是怎么考虑的？
陈竺：为了做好这些基本医疗和公共卫生的服务，我们特别要强化或者叫完善基本医疗卫生服务机构体系的建设。在城市主要是社区卫生服务中心，在农村我们现在提的是县乡村三级的医疗卫生服务网络，所以实施方案当中，特别提到了县医院的建设，我觉得这是非常重要的，因为县医院是一个区域的医疗卫生服务中心，它是三级网络的一个龙头，龙头必须要强。与此同时，我们要加强中心乡镇卫生院的建设，也要完善村卫生室的建设，所以把这张网做得更强，龙头能真正发挥作用，网底做扎实。
我刚才讲的基本医疗和公共卫生服务，这个系统的能力就能够具备了。然后就是公立医院的改革，我想这次的改革应该是能够实现总理提出来的要求，就是人民群众要得实惠，医务人员要得到鼓舞，管理人员要能够弄明白。
培训住院医生 提升基层医疗水平
永蔚：您谈到了基层医疗机构的建设，其实一直以来倡导大家，在城市小病到社区医院去看，在农村大家也到附近的诊所治疗，但实际上我们看到大医院还是人满为患。
陈竺：这几年的情况是这样的，社区服务中心它的诊疗量在明显地增加，但是与此同时大医院的门诊量也还在增加，我注意到实际上增加的幅度是社区卫生服务中心更大，但您讲的是对的，人民群众就医的习惯，大家还是比较认同大医院，主要是认为医生的水平高。
我想我们在加强硬件设施建设的同时，提升我们队伍的整体素质，特别是基层医疗卫生服务的素质是非常之重要的。我想对于已经有的人员，我们主要是要加强培训，同时，我们应该输入更多的新鲜血液，所以这一次的医改方案，在强调基层医疗卫生服务体系的完善当中，提出一个人才培养的目标，就是住院医生培训制度的建立，这个主要是要依靠我们的大医院、教学医院，培养更多的住院医生，而且住院医生主要不是为大医院本身培养，而是为社会培养。经过大概三年左右的住院医生的培养以后，大部分的这些人都能够到基层去，到社区去，到我们的县乡医疗卫生服务机构去。这样的话，人民群众就会更加有信任感，你的水平更高了。我想这是我们要特别加大力气做的一件工作。 |
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发表于 2019-4-10 10:44:38
